[eska07]

Хотела это написать в большой пост, но у меня бомбит, так что отдельно.

Предисловие: меня прет по древним свиткам. И я читаю фички. Всякие читаю - плохие, хорошие. Путем поисков нашла на фикбуке фик с интересующим меня персонажем, начала читать.
Как из рога изобилия посыпались скачущие времена, огромные красивости, кривые обороты и заместительные синонимы. Но, в принципе, назвать фик диким говном не могу, однако, до хорошего он тоже не дотягивает по этим и другим причинам.
Автор в конце каждой части слезно просит о критике и фидбеке, просит уважить его труд и черкануть отзыв.
"Какой автор молодец, раз такое просит, надо помочь, вижу же, что человек старается".
Ок. Написала отзыв-простынку:

Прежде всего хочу сказать, что фик неплох. Это во избежание недопонимания.
Дифирамбов вам напели достаточно, теперь критика.
1. Точка в названии фанфика и номерах глав не ставится.
2. Текст очень усложнен, тяжеловесен, а местами и вовсе труден для понимания. Пятиэтажные метафоры, кривые обороты, все это есть. Половину "словесных красивостей" можно убрать, при этом текст станет от этого лишь лучше, не нужно "множить сущности". Если можете выкинуть какое-то слово или оборот, не теряя смысловой нагрузки - выкидывайте не думая, читатели вам будут только благодарны, т.к. текст станет легче для чтения и понимания, а значит, принесет больше удовольствия. Выбросьте из головы все эти красивости и не бойтесь конкретики.
Если коротко - помните про бритву Оккама и применяйте её почаще. Текст от сокращения только выигрывает в 99,9% случаев.
3. Первый критичный минус, сильно портящий впечатление - внезапно и без причины меняющиеся времена повествования. Времена скачут постоянно даже в пределах одной части, причем делают это абсолютно не обосновано, т.е. причин для смены времени нет. Писать нужно в одном времени, всегда. "Это мой стиль" или "я художник, я так вижу" - не канает, это грубая ошибка в любом случае, при любом стиле. Ах да, инфинитив так же не стоит употреблять.
4. Второй критичный минус - заместительные синонимы вообще и особенно по отношению к героям. У героев есть имена, используйте их. И используйте весь текст. Да, если в одном абзаце трижды повторяется Телдрин - это не смертельно. Если вы решили, что Телдрина Серо будете весь текст называть Телдрин, то именно вы, автор, называете его только так. (Не забывайте про местоимения, но и не переусердствуйте с ними). А вот другой герой может называть Телдрина как угодно, но опять же, лучше, чтобы это "как угодно" не прыгало с одного на другое без веской причины (ссора, обида, подшучивание и т.д. - веская причина. Необходимость "разбавить текст" - нет).
А то, знаете ли, эти все архимаги, альтмеры, данмеры, темные эльфы, наемники и напарники, очень-очень усложняют понимание. Получается, будто в фике не два героя, а целая толпа непонятного народа. Вы, например, часто используете слово "эльф". Они оба эльфы, о ком речь идет?
Заместительные синонимы в отношении героев - это очень нехорошо. Решили звать по именам - зовите только по именам, захотели по фамилии - воля ваша. Но не надо никаких данмеров, архимагов и эльфов. Естественно, это же относится и к второстепенным героям. Описали второстепенного, условно говоря, редгарда, и вперед - зовите его имени/фамилии.
Вот хорошая статья, которая просто и понятно объяснит, почему все эти архимаги и темные эльфы - не есть хорошо: samlib.ru/f/frezi_g/kak210.shtml
5. Зря вы все же отключили публичную бету. Ваша бета - человек, а не робот, может и пропустить ошибку. Не скажу, что ошибок много, но они есть, а публичная бета бы помогла от них избавиться.

Что хочу сказать в конце - все мы учимся, я тоже учусь и тоже косячу. (ох уж эти мои первые фанфики, брр) Это нормально. И данный отзыв был написан исключительно с благой целью - уважить труд автора и помочь ему устранить имеющиеся косяки и избежать их в будущем.
Удачи вам и творческих успехов :3

Ответ меня заставил немного охуеть, простите:

Я не буду читать ваши доп. материалы - вы зря старались, увы.
Благодарю, за потраченное на написание сего действа время, однако же я пишу исключительно так, как мне вздумается - в этом и содержится основная суть моего творчества.
посему, боюсь, вы зря подумали, что я тут же ринусь исправлять что-то.
я учту ваши пожелания, но исправлений с ваших замечаний вы не увидите.
я не исправляю уже написанное - ибо это пережитое, перевернутая страница.

не такого сорта сиё излияние, чтобы оттачивать его повсеместно.
думаю, вы поймете, о чем я.
если же нет - никто вас не задерживает~

всех благ.

Далее - мой ответ:

Да я-то и не говорила, что нужно бежать поправлять что-то в уже написанном. Я имею мозг, понимаю, что переписывать 16 глав никто не будет и это не нужно.

Доп. материалы - зря. Можно узнать, почему нет? Если вы думаете, что я вас так хотела обидеть или принизить - это не верно. Эти доп. материалы, если хотите, расширенные методы написания сочинения с уроков литературы. Там в общих чертах говорили "завязка-кульминация-развязка", а тут просто идут дальше.
Мне просто казалось, что любой фикрайтер хочет писать лучше и лучше, хочет совершенствоваться, а эти (да и вообще любые) материалы в этом помогут.
Но не так нет.
Я силком не заставляю никого, боже упаси, мне еще нужны нервы.

Её:

Можно узнать, разумеется.
Этого добра сетевого - лопатой греби.
Я образования не имею никакого - помимо школьного. Посему, стараюсь не загружать файлы своей памяти академщиной,
слизанной с источников сомнительного происхождения.
Совершенствуюсь же я иным способом, на письмо влияющим лишь косвенно.
но.
я не хочу перегружать и перечеркивать естественность, первородность своих мыслей, пытаясь уложить их в коробочки разнообразных клише.

Эту вот прелесть прочла сегодня с утреца пораньше. Честно? У меня нет слов.
У меня нет никакого образования дальше школьного, поэтому... я не буду и дальше ничему учиться?
Долго я думала, но в итоге ответила так:

Вы меня удивили и поразили. Не в хорошем смысле, уж простите. Называть это академщиной слизанной с сомнительных источников... Могу дать вам советы по написанию текстов от Стивена Кинга и других авторов, но... Это же будет захламление.
Вы, похоже, не понимаете, что есть общепринятые правила (как в математике, например. Интегралы же вы считаете по определенной методике, т.е. по правилам), следование которым не означает потерю своего индивидуального стиля. От того, что весь фанфик будет написан в одном времени ваш стиль никуда не денется.
Но вообще хочу сказать вот что - если уж так относитесь к любой критике, к любому мнению, отличному от вашего, то не пишите под каждой частью, что вам нужна критика и фидбэк. Потому что вам она не сильно-то и нужна, как выясняется.

Такая вот кулстори.
Нахрена писать, что хочешь критику, если на деле выходит, что хочешь только похвалу?

апд:

Её ответ:

Прощаю, разумеется.
Замечания Ваши я учла, приняла к сведению.
Если Вам нужны благодарности - возьмите же их.)
Я не вижу резона вести бессмысленные дискуссии с Вами.
Если по тексту у Вас всё, то я повторюсь - никто Вас не задерживает, Уважаемая.)

И мой:

Благодарности мне не нужны, где вы увидели, что я их прошу - не знаю. Повторяю еще раз, что это изначально писалось не с каким-то расчетом, а из других побуждений.
Снимите с себя белый плащ и розовые очки, уважаемый автор, такие как я (не поющие оды), вам будут дальше попадаться чаще и чаще. Все в жизни вас будут критиковать, и очень мало кто - хвалить. Надеюсь, ясно, к чему это приведет.
Прекрасно, что вы так уверены в своих знаниях и не хотите дальше развиваться, удачи вам и вашим читателям.
В одном согласна - дискуссия бессмысленная, т.к. вы хотели не развернутую конструктивную критику, а "все супер, но вот тут не хватает запятой". Тогда так и надо было писать, экономили бы чужое время.
И не маскируйте хамство показной вежливостью, его все равно видно.
Счастливо оставаться, Уважаемая.

@темы: мысли вслух, всяко

Comments

[Alma Rokvell]

У автора звезда во лбу загорелась. ЧСВ оно везде)

[*Hubris*]

+ 1
От добра добра не жди, как говорится. Еще и крайним окажешься

[Mascot DotaTeen]

Вот так пикировочкаА как всё интеллигентно
Да ну нах её,не заморачивайся

[Суса~]

Мои брови поднимались и поднимались, а потом их заклинило

[eska07]

Rokvell, ага. Она художник и так видит, а я быдло, которое ничего не понимает и ваще захламляет её чистый мозг академщиной! А из нее может новый Маяковский рождается!

*Hubris*, Это уж точно. Сколько раз убеждалась, что в большинстве случаев люди никак/очень тяжело воспринимают критику в свой адрес. Но каждый раз надеюсь, что это-то человек нормальный, что он все поймет. Я бы, блин, рада была, если б мне написали разбор полетов к какому-нибудь фику. Но нет. Кругом одни незакатные звезды.

Mascot DotaTeen, Ну а то. Оцени ее духовность, быдло!

Суса~, Угу, у меня аналогичная реакция была. Даже растерялась от такого... пассажа.

[Alma Rokvell]

eska07, ну, я понимаю, автор ждал критики такого рода: «Текст просто супер, но вы вот тут запятую пропустили»
А так, когда с чувством, с толком, то ты переходишь в разряд дохуя критика, и оскорбляешь тонкую душевную организацию)

[Mascot DotaTeen]

Оцени ее духовность, быдло!

Она видать надеялась,что написала супер-супер и кроме похвалы и мини-критики ничего не будет,а вот хэнанэ ей,пришла eska07 и испортила ей положительную статистикуЕщё и всякие ссылки на материалы с академщиной бросает!Вот что ты за чел?Человек не хочет повышать свой уровень выше школьного,а ты её заставляешь

[eska07]

Rokvell, Видимо да. Под каждой из 16 частей ей писали восторги, поней и радугу, а тут пришло такое вот Ктулху и похерило весь дзен.
Непривычно, понимаю.
Не понимаю, правда, как она дальше собирается жить с таким чсв и святой уверенностью в своей богичности.

Mascot DotaTeen, Да ваще. Сжечь ведьму!!1 Саморазвитие - от Лукавого!!1 Слушать чужие советы - ересь!

Она, кстати, ответ дала. Упорно хочет, чтобы я ушла. Но я не уйду, лол.

[Alma Rokvell]

eska07, она твои комментарии ещё и удалит, и тебя в чёрный список добавит)

[eska07]

Rokvell, напугала ежа голой жопой XD
но вот серьезно - что на такое отвечать надо? Что? к такому меня жизнь не готовила.

[Alma Rokvell]

«Прекрасно, что вы так уверены в своих знаниях и не хотите дальше развиваться. Счастливого пути вам и вашим пассажирам»

[Mascot DotaTeen]

eska07

,ох,матьЖжёшь!

[eska07]

Rokvell, а мне нравится, да XD
Mascot DotaTeen, ну дык!

[*Hubris*]

eska07, думаю, на самом деле спокойно принимать критику способен лишь уверенный в себе человек, который жаждет учиться, а не получать лишь пряники. А встретить таких и в реальности то сложно, что уж говорить о фикбуке, где публика не изобилует зрелыми личностями)

[Alma Rokvell]

eska07, ну вот и порядочек)

[eska07]

*Hubris*, Так-то оно так, но я каждый раз надеюсь на.. что-то. Вера в человечество, вестимо.

Rokvell, Я ответила, да. Но от обсуждения так и не отписалась, бгг

[Alma Rokvell]

А можно ссылку на эту вакханалию?

[eska07]

Rokvell, Почему бы и да?
Вот: ficbook.net/readfic/1595919/7398829?show_comments=1#last_comment

[icefoxy_lisa]

Увы, это стандартная реакция на критику от таких вот фикбукоавторов. Слезно молят о ней
, а потом на конкретное указание ошибок могут еще и послать в личку. Логики тут нет.
Я уже не первый раз сталкиваюсь с таким. Убедилась лишь в том, что галочка "прошу обьективной критики" ставится лишь для сбора похвал. Им не надо замечаний и правок, им надо меда для услащения чсв.
Еще меня очень радует фраза "прошу критики в мягкой форме"...
Хочется всегда написать мягко "дорогой автор, твой фичочек приятненький, но вот тут словечечко не на месте"...

[eska07]

icefoxy_lisa, Да я тоже не в первый раз натыкаюсь на подобную реакцию, но каждый раз надеюсь на то, что вот это-то автор точно умничкой окажется.
Ну, на самом деле, можно понять желание критики в мягкой форме, т.к. часто вижу критику из разряда "автор - хуй, текст - гавно".
Но тут, как видно, ситуация иная - автора лобызали и гладили, а тут пришла какая-то дофига претенциозная и похерила всю ровненькую картину.